?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...С моей точки зрения, удар был нанесен ракетами "воздух-поверхность" с электрооптическим наведением старого типа - системой "захвата изображения", аналогичной применяемым на старых моделях ракет AGM-65 "Maverick". Наподобие тех, что были на вооружении Ирана.

Почему я так полагаю (рассмотрим фото атакованных смесителей):



* Во-первых, мы сразу можем отметить, что все атаки шли с одного направления, и более того - с одного и того же вектора. Это... не особенно сочетается с поведением крылатых ракет, прорывающихся к (теоретически) защищаемой цели. Но примерно так бы вели себя тактические авиационные ракеты, запущенные примерно одновременно с самолета или ударного БПЛА.

* Во-вторых, можно видеть, что все пораженные конструкции на фото поражены в одну и ту же точку. Отверстия от попаданий не просто находятся с одной стороны на всех куполах - они еще и находятся на одной и той же высоте от земли, примерно посередине цели. А это в свою очередь означает, что что бы ни атаковало объекты, оно различало их как отдельные формы, и наводилось примерно в центр изображения.

* В-третьих, можно отметить довольно... небольшие размеры отверстий. Справа от резервуаров на дороге видны легковые автомобили: можно примерно оценить, что размеры пробитых отверстий не превышают метра-двух. Это не особенно вяжется с попаданиями крылатых ракет или груженых взрывчаткой дронов, но весьма сочетается с повреждениями, которые может нанести сравнительно компактная БЧ авиационной тактической ракеты.

Все это, с моей точки зрения, указывает на то, что удар по комплексу был нанесен, скорее всего, не "крылатыми ракетами" и уж точно не "йеменскими самодельными дронами". Точность и единообразие попаданий определенно указывает на автоматическое оптическое наведение, при котором электрооптическая ГСН ракеты захватывала изображение цели перед пуском и далее наводилась примерно в центр изображения. Небольшие размеры отверстий указывают на сравнительно небольшие боевые части. Наконец, единый вектор атаки указывает на движение ракет по очень близким траекториям - что более согласуется с запуском ракет с самолета/БПЛА вблизи от цели, нежели с дальнобойной атакой.

Кто мог бы быть "кандидатом" на такую атаку? Наиболее вероятной представляется ракета AGM-65 "Maverick" моделей A/B, оснащенных старомодной электрооптической системой наведения с "захватом изображения" цели.

Данное видео хорошо демонстрирует, как "Мэверик" с оптической ГСН берет на сопровождение и поражает цель (в данном случае - подвижную):



На этом видео демонстрируется захват и сопровождение прицельной системой самолета (в данном случае штурмовика А-10, но тип непринципиален - прицельное оборудование стандартизировано) различных типов целей:



Что важно знать, так это то, что ракеты AGM-65A/B "Maverick" в начале 1970-ых поставлялись американцами в Иран. И помимо непосредственно боевого применения в ходе Ирано-Иракской войны, они также послужили основой для иранских собственных разработок. Еще во время войны, в 1980-ых, Иран создал тяжелую авиационную ракету "Zoobin" (иран. "Жавелин"), представлявшую собой 750-фунтовую (340 кг) фугасную бомбу M117, оснащенную ракетным ускорителем и системой оптического наведения, прямо заимствованной от "Мэйверика":



Иранская "Зубин" слева, американский "Мэверик" справа. Сходство головных частей вполне очевидно...

Аналогичная система применяется и на более новых иранских ракетах. Несмотря на общую устарелость, она вполне надежна и дает хорошую точность применения.

Но главное в этом то, что все знают: на вооружении Ирана такие ракеты есть.

А значит, если подобное оружие действительно было задействовано против саудовского комплекса - то будет весьма удобно "подумать на Иран", не так ли?...

Comments

( 100 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
al_datr
Sep. 17th, 2019 05:25 pm (UTC)
А запускали с одного дрона, или с нескольких?
fonzeppelin
Sep. 17th, 2019 05:42 pm (UTC)
Вот тут понятия не имею. Я просто отметил несоответствия наблюдаемого как с версией "йеменцы сделали это" так и с версией "Иран сделал это".
cobra_ksd
Sep. 17th, 2019 05:28 pm (UTC)
На фото сення явили характерный хвостовик от чего то типа Х-55...



То что явили


Фото Х-65


ФотоХ-55

Edited at 2019-09-17 05:36 pm (UTC)
fonzeppelin
Sep. 17th, 2019 05:39 pm (UTC)
Высказывается мнение, что это иранская "Соумар":



Предположительно, это "нелицензионная копия" купленной в 1990-ых на Украине Х-55, оснащенная терминальной системой наведения.

В принципе, это могла быть она (если иранцы установили на нее ГСН от "Мэверика")... но меня смущает совершенно одинаковый вектор подхода ракет и очень точное распределение целей. Это более согласуется с ручной установкой цели перед запуском, нежели с тем, что ракета самостоятельно определяла цель.

(no subject) - cobra_ksd - Sep. 17th, 2019 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spellinger - Sep. 17th, 2019 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Sep. 17th, 2019 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Sep. 17th, 2019 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Sep. 17th, 2019 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spellinger - Sep. 17th, 2019 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Volodymyr Sharun - Sep. 18th, 2019 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - cobra_ksd - Sep. 18th, 2019 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - borisovbro - Sep. 17th, 2019 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Sep. 18th, 2019 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - borisovbro - Sep. 18th, 2019 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Volodymyr Sharun - Sep. 18th, 2019 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Sep. 18th, 2019 07:46 am (UTC) - Expand
lilibay
Sep. 17th, 2019 05:32 pm (UTC)
Не просто попали, а произвели селекцию целей, как это возможно без оператора (на технике 70-х которая есть у Ирана)?
fonzeppelin
Sep. 17th, 2019 05:41 pm (UTC)
Вот это меня тоже ОЧЕНЬ смущает. Выглядит так, словно ракеты "устанавливались" на цель, непосредственно наблюдаемую оператором (т.е. пилотом самолета-носителя). Поэтому мне и кажется очень подозрительной вся эта ситуация.
spellinger
Sep. 17th, 2019 05:46 pm (UTC)
У маверика дальность в 30км. Насколько бы тупыми не были сауды ,не заметить самолет или тяжелый БПЛА в 30 км они бы не смогли. Наведение маверика контрастное , вычленить этот гриб на крыше, да еще и не перепутать его с соседним грибом...
Аналогичная ракета с дальностью больше 30 км? И при этом -унылой БЧ? Какая?
fonzeppelin
Sep. 17th, 2019 05:50 pm (UTC)
"Не заметить" в 30 км? Да запросто - если самолет был саудидским. Я, конечно, не делаю далеко идущих спекуляций, но все это... очень похоже на классическую false flag операцию.
(no subject) - cobra_ksd - Sep. 17th, 2019 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spellinger - Sep. 17th, 2019 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Sep. 18th, 2019 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vkv - Sep. 29th, 2019 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Volodymyr Sharun - Sep. 18th, 2019 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - cobra_ksd - Sep. 17th, 2019 06:06 pm (UTC) - Expand
waryag72
Sep. 17th, 2019 06:17 pm (UTC)
>>Во-первых, мы сразу можем отметить, что все атаки шли с одного направления, и более того - с одного и того же вектора. Это... не особенно сочетается с поведением крылатых ракет, прорывающихся к (теоретически) защищаемой цели.

А разве у Ирана есть технологии, которые бы обеспечили одновременную атаку с разных ракурсов?

>> В-третьих, можно отметить довольно... небольшие размеры отверстий.

Ну, тут есть варианты, от неподходящего взрывателя до плохо сохранившейся или кустарной БЧ.

>> Все это, с моей точки зрения, указывает на то, что удар по комплексу был нанесен, скорее всего, не "крылатыми ракетами" и уж точно не "йеменскими самодельными дронами". Точность и единообразие попаданий определенно указывает на автоматическое оптическое наведение, при котором электрооптическая ГСН ракеты захватывала изображение цели перед пуском и далее наводилась примерно в центр изображения. Небольшие размеры отверстий указывают на сравнительно небольшие боевые части. Наконец, единый вектор атаки указывает на движение ракет по очень близким траекториям - что более согласуется с запуском ракет с самолета/БПЛА вблизи от цели, нежели с дальнобойной атакой.

Хз, самолеты или большие дроны с высокими шансами засекли бы, а это не уровень хуситов и огромный риск. Ну и продвинутые ударные дроны - все еще хайтек, доступный немногим, это не гаражные дроны из комплектов с али.
fonzeppelin
Sep. 17th, 2019 06:19 pm (UTC)
"А разве у Ирана есть технологии, которые бы обеспечили одновременную атаку с разных ракурсов?"

Да даже простейший GPS-навигатор справился бы.

"Ну, тут есть варианты, от неподходящего взрывателя до плохо сохранившейся или кустарной БЧ."

При всем желании, но ВСЕ попадания такого рода? И это при почти идеальной точности? Сомнительно.

"
Хз, самолеты или большие дроны с высокими шансами засекли бы, а это не уровень хуситов и огромный риск. Ну и продвинутые ударные дроны - все еще хайтек, доступный немногим, это не гаражные дроны из комплектов с али."

Потому мне и кажется все это ОЧЕНЬ подозрительным.
(no subject) - waryag72 - Sep. 17th, 2019 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Sep. 17th, 2019 08:16 pm (UTC) - Expand
fatangryopossum
Sep. 17th, 2019 06:19 pm (UTC)
Спасибо, интересная тема и добротная аргументация.
fonzeppelin
Sep. 17th, 2019 06:27 pm (UTC)
Пожалуйста!
(no subject) - hildfish - Sep. 18th, 2019 10:57 pm (UTC) - Expand
graf_malinowski
Sep. 17th, 2019 07:52 pm (UTC)
*флегматично*
Значит, завтра война...
sni_1
Sep. 18th, 2019 02:51 am (UTC)
А мы даже боевые дроны в гараже клепать не научились.
Прям перед бедуинами стыдно.
ak_12
Sep. 17th, 2019 07:52 pm (UTC)
Телевизионные ГСН ракет AGM-65A и B нормально работают только днём, в простых метеоусловиях. Атака на НПЗ была выполнена ночью.
cobra_ksd
Sep. 24th, 2019 07:59 am (UTC)
Это было когда-то... ВПК Ирана сильно эволюционировал.
(no subject) - ak_12 - Sep. 24th, 2019 09:40 am (UTC) - Expand
ljreader3
Sep. 17th, 2019 07:57 pm (UTC)
Тут многие ораторы почему то считают Иранцев совсем деревянными. А между тем, постоянно попадаются научные статьи (на английском) Иранских авторов, которые на голову выше (современнее) отечественных, кои практически отсутствуют, при том.
shkslj
Sep. 17th, 2019 08:00 pm (UTC)
А что было в танках? Даж не разгорелось?
fonzeppelin
Sep. 17th, 2019 08:11 pm (UTC)
Это то ли смесители, то ли еще что-то. Забыл, как называется. В общем, они многослойные и нефти постоянно в них немного.
(no subject) - spellinger - Sep. 17th, 2019 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Sep. 17th, 2019 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spellinger - Sep. 17th, 2019 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hildfish - Sep. 18th, 2019 10:59 pm (UTC) - Expand
lx_photos
Sep. 17th, 2019 08:34 pm (UTC)
Спасибо.
psilogic
Sep. 17th, 2019 09:15 pm (UTC)
Берется такая система наведения и ставится на дроны. Дырки маленькие - и дроны не особо большие. Основное отличие дрона от небольшой ракеты воздух-земля - что самолет не нужен, а вес БЧ наверное сопоставим.
Volodymyr Sharun
Sep. 18th, 2019 11:10 am (UTC)
Отверстие в 2м диаметром требует взрывчатки десятки килограмм. Не забывайте, что взрыв наружный и распространяется во все стороны сразу.
(no subject) - psilogic - Sep. 18th, 2019 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Sep. 18th, 2019 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Sep. 18th, 2019 01:26 pm (UTC) - Expand
ubei_bloggera
Sep. 17th, 2019 09:45 pm (UTC)
Щас Ната Сэмовна разберётся и даст песты кому надо.
borisovbro
Sep. 17th, 2019 11:12 pm (UTC)
Отверстие не очень большое.
Это говорит за меньшую БЧ Меврика, 60 или 135 кг.
Если брать Х55 - 600 кг. Там разворотило бы...
Volodymyr Sharun
Sep. 18th, 2019 11:18 am (UTC)
Не разворотило бы. Тут видно что взрывы от контакта, а не пробитие-замедлитель-подрыв. Плюс профиль здания (сфера) - хорошо сопротивляется ударной волне.

Я думаю по этой причине садуиты сейчас держат паузу и изучают профиль /осколки. И судя по молчанию от них и расплывчатым формулировкам, там есть о чем молчать, похоже они сами в шоке и ведут консультации с США (Учитывая временной сдвиг-то).
sni_1
Sep. 18th, 2019 03:03 am (UTC)
Меня так смутило, что только по одному отверстию проделали.
Кто же проводит операцию без запаса. Или они запускали ракеты после подтверждения поражения.

Комплекты переоборудования всего под лазерное наведение довольно распространены. Висел дрон подсвечивал с одной точки. Вот и одинаковое попадание.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 100 comments — Leave a comment )

Profile

fonzeppelin
fonzeppelin

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow