?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В последнее время, часто поднимается вопрос присутствия военных кораблей ВМФ США в Черном Море. Американские военные корабли "гостят" в черноморских водах весьма часто, но обычно в небольших количествах. Однако, в феврале 2018 года, в Черное Море последовательно вошли два ракетоносных эсминца типа "Арли Берк" - "Карни" и "Росс" - что стало заметным повышением активности.



Меня заинтересовал вопрос - сколько всего (и каких) военных кораблей американцы могут легально ввести в Черное Море?

Правила прохождения иностранными военными кораблями черноморских проливов регулируются подписанной в 1936 году конвенцией Монтре. Это соглашение действует и по настоящее время. Хотя оно и является во многих аспектах устаревшим - оно, например, классифицирует военные корабли по стандартам 1930-ых, основываясь в первую очередь на калибре их артиллерийских орудий - тем не менее, попытки его пересмотра не имели поддержки среди заинтересованных держав.

Рассмотрим три возможных сценария:


Первый сценарий охватывает присутствие иностранных военных кораблей в Черном Море в мирное время.


Статья 18 устанавливает максимальный тоннаж, который не-прибрежные к Черному Морю державы могут иметь в нем в мирное время. На данный момент, эта величина составляет 45000 тонн. Однако, пункт "С" статьи 18 оговаривает, что "тоннаж, который какая-либо из неприбрежных Держав будет иметь право иметь в Черном море, будет ограничен двумя третями общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах". Таким образом, максимальный тоннаж, который ВМФ США могут иметь в Черном Море, ограничен 30000 тонн. Причем статья 14 особо оговаривает, что единовременно проливы могут преодолевать иностранные военные корабли суммарным тоннажем не более 15000 тонн (за вычетом отдельно оговоренных случаев для причерноморских держав) и никакой военный корабль не-прибрежной державы не может оставаться в Черном Море более чем на 21 день (исключая случаи поломок и т.д.).

Какого типа корабли американцы могут ввести в Черное Море? Будучи не-прибрежной к Черному Морю державой, их возможности в этом существенно ограничены. Согласно статье 10, право свободного прохода проливов имеют легкие боевые корабли, малые боевые корабли и вспомогательные суда. Державы, прибрежные к Черному Морю также имеют право проводить сквозь проливы линейные корабли (статья 11) и подводные лодки (статья 12). Не-прибрежным державам это не разрешается. Как можно отметить, право прохода авианосцев через проливы вообще не оговаривается и этот вопрос остается "серой зоной" права. СССР предпочитал этот вопрос обходить, классифицируя свои авианесущие крейсера как "линкоры", и аргументируя это тем, что их основным вооружением являются противокорабельные крылатые ракеты, а стало быть они не "предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов" и не являются авианосцами. Турция данную классификацию не оспаривала, так что СССР выводил свои ТАВКР'ы из Черного Моря по статье 11.

Что же остается американцам? Только легкие боевые корабли, малые боевые корабли и вспомогательные суда.

Эсминец типа "Арли Берк", согласно определениям конвенции, относится к классу B3b (Приложение II) - легким надводным кораблям, которые не имеют орудий калибра выше 155 миллиметров (6,1 дюйма) и стандартное водоизмещение которых выше 3000 тонн (3048 метрических тонн). Поскольку:



По всем определениям - легкий боевой корабль.

* Он не имеет орудий калибром более 203-мм и его стандартное водоизмещение меньше 10000 тонн - стало быть, он не относится к классу B1 (линейным кораблям)
* Он не приспособлен преимущественно для ввода в действие воздушных судов - стало быть, не относится к классу B2 (авианосцам)
* Очевидно, что он также не является подводной лодкой (класс B4) :)
* Он построен специально как боевая единица, имеет броневые плиты и аппараты для выбрасывания торпед, следовательно, не относится к классу B6 (вспомогательным судам)
* Его стандартное водоизмещение более 100 тонн и менее 10000 тонн - стало быть, он относится к классу B3 (легким боевым кораблям). Так как он не имеет орудий калибром более 155-мм и имеет водоизмещение больше 3000 тонн, то он относится к подклассу B3b.

Следовательно, для эсминцев типа "Арли Берк" при проходе проливов действует Статья 10:

Статья 10
В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, могут пользоваться правом свободы прохода через Проливы, без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.
(статья 13 оговаривает правила уведомления турецкого правительства о намерении пройти проливами).

Возьмем для примера DESRON 60, приписанный на постоянной основе к 6-му - Средиземноморскому - Флоту. Он включает на данный момент четыре эскадренных миноносца:



* USS DDG-78 "Porter" (Flight II ABMD) - 8500 тонн.
* USS DDG-75 "Donald Cook" (Flight II ABMD) - 8500 тонн.
* USS DDG-71 "Ross" (Flight I) - 8300 тонн.
* USS DDG-64 "Carney" (Flight I ABMD) - 8300 тонн.

(отметим, что водоизмещение исчисляется стандартное "Вашингтонское" - то есть полностью снаряженным и вооруженным, но без топлива)

Можно видеть, что суммарное стандартное водоизмещение четырех эсминцев DESRON 60 составит около 33600 тонн. Таким образом, единовременно в Черном Море могут находиться любые три из них, суммарным водоизмещением 25100-25300 тонн. Проходить им туда придется по-одному, так как тоннаж двух эсминцев превышает 15000 тонн, разрешенные для единовременного транзита через проливы статьей 14. При этом у американцев останется еще примерно 4000 тонн запаса, который может быть использован, например, для прохода тральщиков, десантных кораблей, транспортов боеприпасов или LCS.

Особо отметим, что Статья 9 позволяет не учитывать танкеры в рамках общего тоннажа.



Казалось бы, три эсминца - не такая уж и большая сила. Однако, положение о предельном максимальном тоннаже на одну нацию вовсе не запрещает приводить с собой друзей и союзников. На оставшиеся 15000-19000 тонн, американцы вполне могут пригласить с собой союзников по НАТО - в первую очередь, британцев и французов. Имеющийся запас водоизмещения позволяет им ввести в Черное Море два-три эсминца типа "Дэринг"/"Форбин", и несколько эскортных фрегатов.

Второй сценарий рассматривает ситуацию, при которой Турция является участником конфликта. В этом случае все значительно упрощается. Согласно Статье 20, в случае участия Турции в военном конфликте, проливы переводятся под "ручной контроль" турецкого правительства. Проход кораблей будет определяться исключительно решениями турецкого правительства, без использования положений конвенции. В этом режиме, возможным становится единовременный проход через проливы крупных эскадр, нахождение в Черном Море иностранных флотов без учета ограничений максимального тоннажа и времени пребывания, проход авианосцев и т.д.



Разумеется, для "общей" ситуации такой случай малоприменим. Однако, статья 21 предоставляет интересную "лазейку" - она допускает применение положений статьи 20-ой (т.е. "ручной контроль" проливов) в том случае, если Турция "считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности". То есть фактически, для взятия проливов под "ручной контроль" Турции достаточно просто объявить, что она-де считает себя находящейся под военной угрозой.

Поскольку было очевидно, что такая "расплывчатая" формулировка допускает изрядный простор для злоупотреблений, авторы конвенции Монтре перестраховались и добавили возможность оспорить применение статьи 21-ой. Однако, таким способом является обращение к Совету Лиги Наций (не существующему с 1946 года) и решение большинством в 2/3 голосов Совета. И - вопреки распространенному заблуждению - Организация Объединенных Наций не является с легальной точки зрения наследником Лиги Наций. Не существует никакой юридической системы, которая бы урегулировала это наследование. Таким образом, на данный момент не существует легального способа оспорить применение Турцией статьи 21-ой на ее усмотрение.

Наконец, существует - потенциально! - и третий вариант. Он, по сути дела, сводится к определенному правовому жульничеству в отношении того, что в определениях конвенции не заложено четкого определения "державы, прибрежной к Черному Морю".



Допустим, что США приходят к выводу о необходимости создания пункта снабжения на Черном Море. С этой целью, они берут в долгосрочную аренду у любой прибрежной державы 1 (один) квадратный километр линии побережья. Поднимают там американский флаг, устанавливают базу в составе 1 (одного) строения с гарнизоном в 1 (одного) морского пехотинца и провозглашают это владение неинкорпорированной территорией Соединенных Штатов Америки (аналогия - Гуантанамо).

И - вуаля! - Соединенные Штаты Америки формальностановятся прибрежной к Черному Морю державой, со всеми вытекающими из этого правами. А именно, они более не ограничены ни максимальным тоннажем, ни ограничением по времени пребывания, могут спокойно проводить сквозь проливы субмарины, и все, что удасться запихнуть под определение "линейный корабль" (авианосец вряд ли выйдет, но вот УДК типа "Уосп"/"Америка" с F-35B - полагаю, можно).

Для завершения статьи, я попробовал прикинуть максимально допустимый состав группировки не-прибрежных держав НАТО в Черном Море в мирное время:

* Три эсминца типа "Арли Берк" - 25300 тонн.

Итого американская составляющая - 25300 тонн.

* Эсминец "Дэринг" - 7000 тонн.
* Два фрегата типа 23 - 8000 тонн.

Итого британская составляющая - 15000 тонн.

Остается запас в 4700 тонн, который может быть использован для взятия дополнительного (скажем, французского) фрегата, или американских тральщиков типа "Авенджер", литторальных кораблей типа "Индепендес" и "Фридом" или быстроходных транспортов типа "Спирхед".

Comments

( 145 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
hemdall
Jan. 5th, 2019 10:26 am (UTC)
Любопытные соображения, но вот вопрос - какая сила обяжет США соблюдать какие то писульки между микроскопическими странами третьего мира???
Ну вот чисто практически - шестой флот взял и зашел, все кто смог пройти пролив.
Кто кому что может запретить???
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 10:29 am (UTC)
Возрастающая конкуренция с Китаем за статус главного защитника международного права и мировой морской торговли. То бишь если ОЧЕНЬ припрет, то США, конечно, могут так поступить - но как последнее средство.
(no subject) - hemdall - Jan. 5th, 2019 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - chuk_and_gek - Jan. 5th, 2019 04:00 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - chuk_and_gek - Jan. 5th, 2019 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 5th, 2019 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chuk_and_gek - Jan. 6th, 2019 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 5th, 2019 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chuk_and_gek - Jan. 6th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 12th, 2019 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 5th, 2019 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 5th, 2019 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 5th, 2019 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 6th, 2019 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 6th, 2019 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 6th, 2019 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 6th, 2019 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 6th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 6th, 2019 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 6th, 2019 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 6th, 2019 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waryag72 - Jan. 6th, 2019 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 6th, 2019 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jan. 6th, 2019 09:43 am (UTC) - Expand
biber550
Jan. 5th, 2019 10:42 am (UTC)
Хороший анализ. Жаль только что США не являются подписантами этого договора, и не обязаны его выполнять. О чем они недавно и заявляли, типа мы учитываем из уважения, но при необходимости мы отдельно обсудим вопрос с нашим союзником по НАТО- Турцией.
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 10:47 am (UTC)
Эм, это не имеет значения - подписали, или нет. Договор определяет, как должна поступать Турция в отношении причерноморских и не-причерноморских держав. Подписание договора другими державами не требуется, он имеет территориальную привязку.
(no subject) - biber550 - Jan. 5th, 2019 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naval_manual - Jan. 5th, 2019 09:59 pm (UTC) - Expand
lilibay
Jan. 5th, 2019 10:46 am (UTC)
Турция официальный союзник США в рамках НАТО, так что угроза НАТО автоматом обнуляет конвенцию Монтрё. Ну а наличие такой угрозы определяется по внутренним процедурам НАТО. Такая вот рекурсия))
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 10:48 am (UTC)
Не обнуляет, а задействует статьи 20 и 21 - "участие Турции в войне" и "нахождение Турции под прямой военной угрозой".
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_rus - Jan. 5th, 2019 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_rus - Jan. 5th, 2019 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_rus - Jan. 5th, 2019 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_rus - Jan. 5th, 2019 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_rus - Jan. 5th, 2019 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - savechenkov - Jan. 5th, 2019 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jan. 6th, 2019 01:31 am (UTC) - Expand
billybones_old
Jan. 5th, 2019 11:27 am (UTC)
"ЧФ - чи флот,чи не флот".Глупо амерам на убой посылать свою морскую составляющую.В случае реального конфликта Босфор легко перекрывается.
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 11:32 am (UTC)
Я очень сомневаюсь, что трио "Арли Берков", поддерживаемых базовой авиацией и союзными силами можно рассматривать как "посланные на убой" даже в тесной акватории ЧМ.
(no subject) - alll - Jan. 5th, 2019 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 5th, 2019 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 5th, 2019 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 5th, 2019 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 5th, 2019 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jan. 6th, 2019 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 6th, 2019 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jan. 7th, 2019 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 7th, 2019 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jan. 7th, 2019 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 7th, 2019 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 6th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 6th, 2019 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 6th, 2019 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 6th, 2019 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 6th, 2019 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 7th, 2019 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 5th, 2019 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 5th, 2019 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 6th, 2019 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 6th, 2019 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 6th, 2019 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ko444evnik - Jan. 6th, 2019 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 6th, 2019 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ko444evnik - Jan. 6th, 2019 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 6th, 2019 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hildfish - Jan. 12th, 2019 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 13th, 2019 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - woj_lj - Jan. 7th, 2019 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 8th, 2019 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - woj_lj - Jan. 8th, 2019 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 5th, 2019 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_barbarossa - Jan. 5th, 2019 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_barbarossa - Jan. 5th, 2019 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grandduke_ru - Jan. 5th, 2019 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_barbarossa - Jan. 5th, 2019 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jan. 6th, 2019 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - j_barbarossa - Jan. 6th, 2019 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jan. 7th, 2019 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - grandduke_ru - Jan. 5th, 2019 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 5th, 2019 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_barbarossa - Jan. 5th, 2019 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 6th, 2019 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 6th, 2019 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 6th, 2019 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doubtful_mirror - Jan. 5th, 2019 06:43 pm (UTC) - Expand
lx_photos
Jan. 5th, 2019 11:49 am (UTC)
God Bless America!
comes_smolny
Jan. 5th, 2019 12:01 pm (UTC)
"Первый сценарий охватывает присутствие иностранных военных кораблей в Черном Море в мирное время."

Прям расчёт допустимого количества юнитов в провинции как в какой-нибудь стратегии.

Edited at 2019-01-05 12:01 pm (UTC)
drevo_borod
Jan. 5th, 2019 12:05 pm (UTC)
Интересный анализ. Спасибо.
Кстати, а что Вас на него подвигло?
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 03:38 pm (UTC)
Просто заинтересовался вопросом, если честно)
dannallar
Jan. 5th, 2019 12:35 pm (UTC)
Спасибо!
taira_koremochi
Jan. 5th, 2019 12:37 pm (UTC)
Спасибо.

Остаётся только понять зачем столько американских кораблей в Черном море?
afroukrainec
Jan. 5th, 2019 02:13 pm (UTC)
посмешили отдельные комментарии аналитичных слоников в посудной лавке))))
chuk_and_gek
Jan. 5th, 2019 03:56 pm (UTC)

Вариант #3 не катит, имхо. Так как территория все равно де-юре будет - страны черноморского побережья.
Вот если она (страна) продастчасть своей территории (как Дания свою часть виргинских островов, например, Украина свой о. Змеиный) то да.



Edited at 2019-01-05 04:02 pm (UTC)
nickbalas
Jan. 5th, 2019 04:00 pm (UTC)
Третий вариант -- сейчас строят базу в Очакове
(Deleted comment)
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 04:17 pm (UTC)
Re: Для завершения статьи
Мне показалось, что вы мне надоели. До свидания.
grandduke_ru
Jan. 5th, 2019 05:30 pm (UTC)
Третий вариант юридически ничтожен.
аренда (на любой срок и на любых условиях) арендатору права суверенитета НЕ ДАЕТ. И третью страну "прибрежной" не делает.
Никак. Никогда. Совсем.

Далее - как уже выше справедливо заметили комментаторы, в текущей общепринятой мировой практике, сами по себе эсминцы (в любом количестве )стратегическими платформами не являются, а АУГ не имеет никаких шансов на проход Проливов.
и, несомненно, практика "корабли штурмуют бастионы" - кончилась примерно тогда же, когда и началась, т.е. - в 18-19 веках.
В "тесном" Черном море у надводных кораблей, в т.ч. и с AEGIS шансов отбиться от ПКР береговых комплексов просто нет в принципе.

Не говоря уж о том, что пока нет ни одного практического перехвата этими системами имеющихся на вооружении РФ ракет.

Edited at 2019-01-05 05:32 pm (UTC)
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 05:37 pm (UTC)
"аренда (на любой срок и на любых условиях) арендатору права суверенитета НЕ ДАЕТ. И третью страну "прибрежной" не делает.
Никак. Никогда. Совсем."

Не уверен - см. сценарий Гуантанамо и Гонконга.

"Далее - как уже выше справедливо заметили комментаторы, в текущей общепринятой мировой практике, сами по себе эсминцы (в любом количестве )стратегическими платформами не являются,"

Эсминцы с крылатыми ракетами не являются стратегическими платформами? Это еще почему?

"Не говоря уж о том, что пока нет ни одного практического перехвата этими системами имеющихся на вооружении РФ ракет."

Как нет и ни единого случая применения имеющихся на вооружении РФ ракет по цели с ПВО уровня Aegis, я так замечу...
(no subject) - grandduke_ru - Jan. 5th, 2019 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jan. 6th, 2019 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - woj_lj - Jan. 7th, 2019 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vova_modelist - Jan. 5th, 2019 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Jan. 5th, 2019 07:02 pm (UTC) - Expand
vova_modelist
Jan. 5th, 2019 07:02 pm (UTC)
Я не думаю что в случает настоящих боевых действий кто-то будет вводить в Черное море крупные военные корабли. Все что они могут сделать, может сделать авиация с меньшим риском. Судоходство можно остановить либерально рассыпав мины про которые вы недавно писали на подходах к портам используя стелсы, а крылатые ракеты можно пускать и из Средиземного моря (или если не хватает дальности, то с самолетов с территории кого-то из американских союзников вокруг ЧМ).
fonzeppelin
Jan. 5th, 2019 07:07 pm (UTC)
Собственно, согласен. Разве что - единственный сценарий, когда ввод кораблей ВМФ США в ЧМ может быть оправдан для Пентагона - это некая переброска сил или десантная операция. Тогда без крупных кораблей не обойтись.
(no subject) - eugene_gu - Jan. 6th, 2019 01:44 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 145 comments — Leave a comment )

Profile

fonzeppelin
fonzeppelin

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow